"Фулхэм" 0-3 "Тоттенхэм Хотспур": обзор матча

Если я персофан Эриксена, то тогда я и персофан Сона, и Ламелы, и Дембеле… которых я считаю хорошими игроками в противовес некоторым пользователям с сайта.
Мое "персофанство Эриксена":
spursarmy.com/sezon-2014-15/4574-kejn-i-lamel… -
предлагаю посадить на лавку, Vas - против. Почитайте.
Статистика Кейна была приведена не для того, чтобы показывать, что он, как вы выразились “гавно” – я его так не называл, а для того, чтобы вы не втаптывали в это самое г Эриксена. Безусловно, все хотят, чтобы он прогрессировал и в сложных матчах показывал свой класс, но тем не менее он уже сейчас элитный игрок и один из лучших созидателей в АПЛ и оценивать стоит объективно. Его никто не превозносит, но и поносить не надо.
Таунсенд здесь вообще не при чем, достаточно разуть глаза и посмотреть, как он играл за ТХ, имея околонулевую результативность, что сейчас подтверждается в его нынешнем клубе. Если бы он забивал, отдавал голевые передачи для партнеров, его может быть и не выперли бы.

Vas написал:
И если вы у Кейна (штатного пенальтиста) "не засчитываете" голы с пенальти, то будьте добры в конце сезона, при подсчете статистики вашего любимого Эриксена, точно так же "не засчитывать" все голы/ассисты со штрафных и угловых, если таковые будут. Идёт?
И да, в конце-концов, Кейн в этом сезоне забил уже 14 голов (несмотря на то, что почти месяц отсутствовал), а Эриксен - всего лишь 5.

Смешно. Кейн из этих 14-ти 4 забил с пенальти, ни один из которых он не заработал. Если для вас сравнение по гол+пас является каким-то неправильным, то тогда и говорить в принципе не о чем. Это как сравнивать Кейна и Сона, который зарабатывает пенальти, а Кейн, прикладывая «неимоверные усилия», их реализовывает, и потом говорить, ну посмотрите, у Кейна же голов больше, чем у корейца. Сравнивать надо по гол+пас, без пенальти и без стандартов, согласен. Но тут вы оплошали, и ваше «Заберите у него (Эриксена) подачи угловых, штрафные и т.п. - и там вообще, считай, ничего не останется.» не катит, т.к. у него в этом сезоне в апл практически всё с игры.
Грубый пример: нападающий забивает 10 мячей, а полузащитник 5 и при этом отдает 15 голевых передач, вы тоже по голам сравнивать будете?

Vas написал:
надо всех персофанов Эриксена на поле (вместо Кейна) - с их интернет-*овноб логерами и "статистикой"

Vas написал:
насмотрелся в соц-сетях - благо, у меня там в некоторых местах френдлента такой длины, что некоторые "футбольные блоги" попросту застрелились бы от тоски, глядя на такое благолепие.

А здесь можно уточнить, кто и что имеется ввиду? Только конкретно, а не общими и уклончивыми фразами.

Самоцитата:
"Думаю, мое амплуа – болельщик. А вычислениями пусть занимаются тренеры, аналитики и прочие Бубновы. Для меня футбол – это шоу, феерия, умопомрачительный спектакль с зубодробительной драматургией, порыв, страсть и пламень. Ну, и прочая такая поэзия. Речь, разумеется, о лучших матчах. Но ведь никогда не знаешь заранее, когда он - этот лучший – случится".
Долго ждать не пришлось! Случился! Лучший матч по крайней мере этой зимы: МанСити - Монако. Очуметь! И нет совершенно никакого смысла считать удары, передачи, отборы и пр. мутотень: тут совсем другие категории работали!

Nevash написал:
Vas, ты несешь чушь.

Nevash, давайте выражаться культурнее. Во избежание возникновения конфликтных ситуаций.

Vas, ты несешь чушь. Я же вроде уже писал обзац, о том что Кристиан имеет не одну только задачу "ассистировать", так в чем же дело? Тебе не нравиться, что он проявляет свой "класс" с командами уровня ниже? Так естественно, что в таких матчах(в отличии от топ 6) и голов по больше, и моментов(если команды не пропускают на первых\недооценивают соперника\в плохой форме, то бывают исключения типа Сити-Монако). Мне кажеться кто-то яро против статистики, но при этом на эту же статистику в своих доводах и опирается. А футбольные эксперты - это вообще что-то с чем-то. Они же даже по лицу не могут определить класс игрока, не то что по игре...

Mihalyth написал:
Зато в наших предшествующих Генту матчах в АПЛ мы в созидании искрились умом и фантазией!
Глубоко уважаю коллег, которые, так сказать, поверяют гармонию алгеброй - то есть скрупулезной статистикой. А мне, признаться, эта футбольная бухгалтерия скучна и малоинтересна. Считаю нужным упомянуть об этом частном факте моей биографии, поскольку это, кажется, я спровоцировал грандиозную дискуссию об Эриксене.
Думаю, мое амплуа – болельщик. А вычислениями пусть занимаются тренеры, аналитики и прочие Бубновы. Для меня футбол – это шоу, феерия, умопомрачительный спектакль с зубодробительной драматургией, порыв, страсть и пламень. Ну, и прочая такая поэзия. Речь, разумеется, о лучших матчах. Но ведь никогда не знаешь заранее, когда он - этот лучший – случится.
И вот в этой (возможно, на чей-то взгляд, иррациональной) системе координат место футболиста Кристиана Эриксена, скажу деликатно, не в первом ряду. Ну, не убеждает он меня. И не возбуждает. Это ведь как любовная химия – или есть или нет. А аргументы «за» и «против» всегда найдутся – и у меня в том числе.

Вот то же самое, приблизительно. Ожидал, что получится новый Модрич +-. Но пока больше похоже на вяленую рыбу с "хорошей статистикой".
Тем более, что на всех этих "статистических экспертов по всем вопросам" с их "убедительными выкладками" уже вдоволь насмотрелся в соц-сетях - благо, у меня там в некоторых местах френдлента такой длины, что некоторые "футбольные блоги" попросту застрелились бы от тоски, глядя на такое благолепие.
Это, типа, как какой-нибудь Дудь или Мун, выступающий в роли футбольного эксперта на sports.ru. Если вы понимаете, о чем я.

В остальном, всё было написано в комментариях перед матчем против Дачи) - сейчас, типа, Эриксен выдаст очередной "раз в месяц" перформанс-два, и тут же вылезут его персональные поклонники, скучавшие целый месяц.
И вот уже и Кейн - уг, потому что "не забивает Топ6", и полетели "минуса" :-)

melekholeg написал:
Сравниваю нападающих:
Коста 8 матчей 2+2
Санчез 6 матчей 1+2
Ибрагимович 5 матчей 2+0
Жиру 2 матча (по кол-ву мин.) 2+0
Ихеаначо 1 матч 1+1
Агуэро 4 матча 0
Кейн 7 матчей 0+1

при этом в прошлом сезоне в матчах с этими же соперниками у Кейна:
10 матчей 4+0
в позапрошлом:
7 матчей 5+3.
Т.е. в этом сезоне в матчах с первой 6-кой он нулячий.
У Кейна какие и кому? кроме голов Эриксен отдает передачи.
Кейн стоял в штрафной, его заслуга в голах процентов 5, все сделали Алли с Эриксеном.

Вы когда-нибудь о таких вещах, как "выборка" и "статистическая погрешность" слышали?
Я поэтому и упомянул Санчеса - лучшего бомбардира АПЛ на данный момент, у которого на данный лишь 5,88% (у остальных не намного больше) голов были забиты против Топ6.
То есть у Кейна - 0%, а у лучшего бомбардира - 5,88%. Большая разница, да?
И если вы у Кейна (штатного пенальтиста) "не засчитываете" голы с пенальти, то будьте добры в конце сезона, при подсчете статистики вашего любимого Эриксена, точно так же "не засчитывать" все голы/ассисты со штрафных и угловых, если таковые будут. Идёт?
И да, в конце-концов, Кейн в этом сезоне забил уже 14 голов (несмотря на то, что почти месяц отсутствовал), а Эриксен - всего лишь 5.

Опять же, если пользоваться вашим "подходом" к статистике, то, например, точно так же могу заявить что -нибудь типа "Если Эриксен забивает в матче против ТОП6 - мы этот матч проигрываем". И попробуйте это оспорить :-)
Кстати, если, пардон, банальный кросс в штрафную с правого фланга теперь считается офигеть каким "креативом", то не совсем понимаю зачем нам вообще нужен Эриксен - вполне хватило бы условно Таунсенда, или типа того.
Тем более, что Эриксен этот трюк, после матча с Челси, теперь пытается повторить чуть ли не в каждом матче, включая Дачу из пердива. Аж в глазах рябит от такого креативного "разнообразия".

В смысле, Коста - он действительно хороший нападающий, особенно когда Челси "на ходу". А "на ходу" они в том числе и потому, что не держат в полузащите эриксенов - предпочитают им Азаров, Педро, Мозесов и т.п.

borckel написал:
Даешь Vasa вместо Эриксена на поле.Во заиграем.

Нет, надо всех персофанов Эриксена на поле (вместо Кейна) - с их интернет-*овноблогерами и "статистикой", в которой, условно, 5 голов и 1 результативная передача записываются в виде цифры "6". Заодно и всю компанию сочувствующих "минусовщиков" туда же.

cuba написал:
Игра с Гентом по-моему наглядно показала, что без Эриксена Тоттенхэм в созидании это заурядная команда без ума и фантазии. .

Зато в наших предшествующих Генту матчах в АПЛ мы в созидании искрились умом и фантазией!
Глубоко уважаю коллег, которые, так сказать, поверяют гармонию алгеброй - то есть скрупулезной статистикой. А мне, признаться, эта футбольная бухгалтерия скучна и малоинтересна. Считаю нужным упомянуть об этом частном факте моей биографии, поскольку это, кажется, я спровоцировал грандиозную дискуссию об Эриксене.
Думаю, мое амплуа – болельщик. А вычислениями пусть занимаются тренеры, аналитики и прочие Бубновы. Для меня футбол – это шоу, феерия, умопомрачительный спектакль с зубодробительной драматургией, порыв, страсть и пламень. Ну, и прочая такая поэзия. Речь, разумеется, о лучших матчах. Но ведь никогда не знаешь заранее, когда он - этот лучший – случится.
И вот в этой (возможно, на чей-то взгляд, иррациональной) системе координат место футболиста Кристиана Эриксена, скажу деликатно, не в первом ряду. Ну, не убеждает он меня. И не возбуждает. Это ведь как любовная химия – или есть или нет. А аргументы «за» и «против» всегда найдутся – и у меня в том числе.

Даешь Vasa вместо Эриксена на поле.Во заиграем.

Сичас вас всех, Vas, угробит нулевой Эриксоновской статистикой подкатов и верховых единоборств. В сравнении с теми же Озилом, Брюйне, и др. После чего все то что было насчитано выше, голы всякие, передачи, отборы/передачи, можно будет выкинуть в мусорную корзину.
Затарились семками и ждемс.

Самое смешное, что до этой персональной критики Эриксена (примерно после домашнего матча с МС), я не обращал внимания на его игру. А потом начав всматриваться, увидел его по-новому и действительно зауважал :lol: Это ключевой и возможно главный игрок в построениях Почеттино.

Игра с Гентом по-моему наглядно показала, что без Эриксена Тоттенхэм в созидании это заурядная команда без ума и фантазии. Более или менее его может заменить лишь Ламела, или Алли-АПЗ (а не второй форвард).

Ради интереса сравнил оборонительные скиллы Эриксена с другими топовыми АПЗ лиги

spursarmy.com/forum/igroki-i-personal/26-23-k…

Vas написал:
И с какого вдруг вообще "сравниваются" голы центрфорварда с ассистами атакующего полузащитника, например?

Странно было бы, если бы наоборот.

Ты и Mihalyth утверждали, что 1) Эриксен забивает/отдает только в играх с "дном" - эта стата доказывает обратное. 2) Эриксен уклоняется от оборонительной работы - Скавка, отборы в среднем за 90 минут: Алли 1,24 успешных (2,62 проигранных), Эриксен 1,08 (2,15), Сон 0,29 (1,44).

У Кейна, кстати, везде почти нули. Причем здесь центрфорвард Кейн? -

Vas написал:
И несмотря на то, что за несколько лет в АПЛ, он так и не научился "опустив забрало" лезть в единоборства и обороняться. Как это делают другие игроки, включая того же Алли или Кейна.

Итого: Эриксен хорошо играет только с дном? Нет. Эриксен играет только на чистых мячах? Не более других наших Апз - по отборам он почти вровень с Алли и на порядок лучше Сона и Кейна. По перехватам у датчанина показатели вовсе в три раза лучше. Это объективные цифры, а не субъективное впечатление "персофана" или "хейтера".

По этим двум вопросам считаю спор закрытым. Если хотите доказать обратное, предоставляйте факты.

Сравниваю нападающих:
Коста 8 матчей 2+2
Санчез 6 матчей 1+2
Ибрагимович 5 матчей 2+0
Жиру 2 матча (по кол-ву мин.) 2+0
Ихеаначо 1 матч 1+1
Агуэро 4 матча 0
Кейн 7 матчей 0+1

при этом в прошлом сезоне в матчах с этими же соперниками у Кейна:
10 матчей 4+0
в позапрошлом:
7 матчей 5+3.
Т.е. в этом сезоне в матчах с первой 6-кой он нулячий.

Vas написал:
И ничего, что, условно, половина голов того же Эриксена в АПЛ - это всякое "дно таблицы", которое мы на тот момент выносили со счетом 5-1, или типа того?

У Кейна какие и кому? кроме голов Эриксен отдает передачи.

Vas написал:
Вон, оба гола Челси посмотрите (это те, которые с подачи Эриксена) : Не будь там в штрафной Кейна , фиг бы дали центральные защитники Алли так головой пробить - ни в первом, ни во втором случае.

Кейн стоял в штрафной, его заслуга в голах процентов 5, все сделали Алли с Эриксеном.

melekholeg написал:
Vas, мне не надо ни с чем разбираться. Это статистика не для сравнения исключительно голов. Я же написал "количество голов и передач". Вместе. А как я могу вам сравнить Эриксена, если он отдает передачи в основном.
У Ибрагимовича нет передач.

Когда голы просто суммируются с голевыми передачами - это вообще не статистика, это, извините, каша какая-то. Голы - это одно, голевые передачи - совсем другое.
Плюс, еще есть и амплуа непосредственно игрока. Вы же не сравниваете количество сейвов у вратаря и опорника, верно? А если это еще и суммировать с отборами, то вообще чехарда получится.
В остальном, всё именно так, как я написал выше:
Даже самые лучшие нападающие АПЛ, подавляющее (мягко выражаясь) количество своих голов забивают не "топам", а "днарям".
Причем, в контексте "голы топам", разговор идет, как правило, об 1-2-х голах максимум.
В матчах же топов друг с другом, как раз именно полузащитники обычно забивают чаще. Потому что "топ-клуб". и "дырявая оборона" - это вещи несовместимые. И оборона "работает" в первую очередь именно по нападающему. Которому остается цепляться за мяч, подыгрывать партнерам из глубины, отрабатывать в оборону и "уводить" за собой защитников, освобождая пространство партнером.
Вон, оба гола Челси посмотрите (это те, которые с подачи Эриксена) : Не будь там в штрафной Кейна , фиг бы дали центральные защитники Алли так головой пробить - ни в первом, ни во втором случае.

Vas, мне не надо ни с чем разбираться. Это статистика не для сравнения исключительно голов. Я же написал "количество голов и передач". Вместе. А как я могу вам сравнить Эриксена, если он отдает передачи в основном.
У Ибрагимовича нет передач.

melekholeg написал:
Vas, прочитайте первую строчку моего предыдущего поста внимательно.

Я прочитал. Внимательно. Написано "количество голов и передач.....за вычетом пенальти".

"Эриксен - 3" - это что? Голы или передачи? Или и то, и другое сразу вместе ? :o

И что тогда такое "Ибрагимович -2", например? У него действительно 2 гола против Топ6, но и передачи вроде тоже есть.

Или вот "Алли-5", как понимать ? У Алли вроде 4 гола против Топ6. 4 гола +1 передача, что ли?

Если это передачи, то непонятно каким боком они "сравниваются" с голами того же Кейна?
Если это голы, то непонятно почему они суммируются с передачами, да еще оттуда и пенальти вычитаются.

И с какого вдруг вообще "сравниваются" голы центрфорварда с ассистами атакующего полузащитника, например?
Давайте тогда сразу сравним средний "километраж" за матч у Уокера и Льориса - я даже заранее могу сказать, кто из них выиграет. А потом разделим результат на количество отборов у Дайера.

Может вы сначала внимательно со своей статистикой разберетесь, для начала? А то, прям, какая-то куролесица получается.

Vas, прочитайте первую строчку моего предыдущего поста внимательно.